- Πάμε να συνομιλήσουμε εμείς τώρα με έναν άνθρωπο που ξέρει καλά τα νομικά και τους συνταγματολόγους εεε ξέρει καλά και τους πασόκους, είναι ο κος Αντώνης Βγόντζας, δικηγόρος εεε, πολύ στενός συνεργάτης του Ανδρέα Παπανδρέου και Πρόεδρος της Αλληλεγγύης των δικηγόρων. Καλή σας μέρα κύριε Βγόντζα..
- Καλή μέρα σας
- Ααα, ήθελα ένα πρώτο σχόλιο για αυτό το κλίμα κατ’ αρχήν και μετά να μπούμε στην ουσία
- Κοιτάξτε.. εεε ο καθένας έχει το δικαίωμα να διατυπώνει τις απόψεις του και ειδικά αυτοί που κατά τεκμήριο είναι ειδικοί..
- Ναι
- Εεε, για μένα υπάρχει ανυπόκριτος σεβασμός και για τον Δημήτρη τον Τσάτσο και για τον Γιώργο Χατζημάνη. Ο Γιώργος Χατζημάνης ήταν ένας από τους πιο έντιμους συνεργάτες του Ανδρέα Παπανδρέου και κορυφαίος συνταγματολόγος. Ο δε Δημήτρης Τάτσος είναι επιπλέον και ένας πολύ καλός φίλος μου που μας συνδέουνε, αν θέλετε, και εύκολες αλλά και δύσκολες στιγμές απ’ τα χρόνια της δικτατορίας, και είναι επιφανής επιστήμονας. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να έχουμε ως πολίτες, ως ενεργοί πολίτες τις απόψεις μας και για το περιεχόμενο του Συντάγματος και για την πρόταση του ΠΑΣΟΚ.
- Ναι
- Θεωρώ την πρόταση του ΠΑΣΟΚ να κινείται ακριβώς μέσα στα πλαίσια του Συντάγματος, το ίδιο το Σύνταγμα προβλέπει ότι όταν δεν συμφωνούν τα κόμματα για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας πάμε σε εκλογές
- μα συμφωνούν όμως, εν προκειμένω συμφωνούν
- Γιατί να θεωρήσω λοιπόν ότι είναι ανήθικο;
- Εν προκειμένω συμφωνούν όμως, αυτό είναι το παράδοξο που καταγγέλλει η Νέα Δημοκρατία..
- Ναι
- … και αν μου επιτρέπετε η δική μου αίσθηση είναι ότι ο κος Τσάτσος και ο κος Κασιμάτης είπαν ότι εντάξει κάντε το αλλά μην το λέτε, μην το προαναγγέλλετε γιατί έτσι ευτελίζετε τον θεσμό του Προέδρου Δημοκρατίας
- Κοιτάξτε αυτό όμως είναι ένα σκεπτικό που είναι πέρα από το νόμο, είναι εκφράζει μία πολιτική..
- Πολιτικό..
- Αλλά εγώ βάζω ένα πολύ πιο κρίσιμο ερώτημα. Με συγχωρείτε, τι είναι πιο σύμφωνο με το Σύνταγμα: να επιλέγει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας μία Βουλή που έχει εξαντλήσει ιδεολογικά και πολιτικά τον ρόλο της; Βλέπετε, υπάρχουν πέντε με έξι βουλευτές που είναι υπόδικοι, θα θέλω λοιπόν να μου επιλέξει τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ως Πρόεδρο, ως κορυφή του πολιτεύματος και ως παράγοντας της ισορροπίας του πολιτεύματος, μία Βουλή που έχει ήδη χάσει, αν θέλετε, το κύρος της στο λαό, διότι όταν οι δημοσκοπήσεις μας λένε ότι ο λαός αξιώνει, κατά πλειοψηφία βεβαίως, να γίνουν εκλογές, σημαίνει ότι είναι ένα πολύ ισχυρό μήνυμα, ότι η Βουλή η παρούσα δεν έχει εκείνο το απαραίτητο κύρος για να κάνει αυτήν την κορυφαία πράξη.
- Εντάξει αυτό προκύπτει τώρα βέβαια από τις δημοσκοπήσεις, οι οποίες δεν ξέρω πόσο θεσμικό εργαλείο είναι αλλά.. εν πάσει περιπτώσει…
- Κοιτάξτε είναι ένα εργαλείο, είναι ένα εργαλείο και άλλωστε δικαιούται να επικαλείται τις λαϊκές αντιδράσεις ένα κόμμα, το οποίο έχει ένα πολύ σεβαστό ποσοστό και..
- Ναι, προφανώς
- ..είναι και πρώτο στις Ευρωεκλογές..
- προφανώς
- … δεν είναι κάτι… το να ζητάω εκλογές.. κοιτάξτε, το να ζητάω εκλογές είναι ένα από τα, μία από τις πολιτικές δυνατότητες που έχουν όλα τα κόμματα, μπορεί και ένα μικρό κόμμα να ζητήσει εκλογές…
- Ναι, ναι βέβαια
- Το αν αυτό έχει ανταπόκριση στο πολίτευμα, στους θεσμούς και στο λαό και έχει απήχηση στο λαό, αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Φαίνεται όμως ότι όταν ο Γεώργος Παπανδρέου, το ΠΑΣΟΚ και ο Γεώργος Παπανδρέου ζητούν άμεση προσφυγή προς τις εκλογές, ε, δεν είναι πολύ δύσκολο, δεν είναι λιγάκι παράταιρο να ισχυριζόμαστε ότι η προσφυγή στις εκλογές, μια κορυφαία πράξη, ότι αυτή κινείται έξω από τα πλαίσια του Συντάγματος;
- Ναι, κύριε Βγόντζα, όμως υπάρχει και το εξής δεδομένο, νομίζω, δεν ξέρω, επειδή ο λαός έχει πολλές φορές κοντή μνήμη, ευτυχώς εκεί είναι και ο ρόλος του τύπου να θυμίζει κάποια πράγματα
- Σωστά, δεν διαφωνώ σε αυτό που λέτε
- Έχω την αίσθηση ότι τα δύο μεγάλα κόμματα έχουν κατ’ επ.. όχι την αίσθηση την βεβαιότητα, το δεδομένο, τα δύο μεγάλα κόμματα, έχουν κατ’ επανάληψη παίξει με τους θεσμούς και δη με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και το 1990 θυμίζω με τον Κωνσταντίνο Καραμανλή και τον κο Μητσοτάκη και βεβαίως το 19..εε, το 2000 μάλλον με την επίκληση από το ΠΑΣΟΚ αντιστοίχων, το 1999 ναι σωστά, αντιστοίχων έτσι συνταγματικών επικλήσεων εεε και άρθρων σε σχέση με τη Νέα Δημοκρατία που τότε είχε τον ακριβώς αντίθετο ρόλο εεε έπαιζε μάλλον τον ακριβώς αντίθετο ρόλο..
- Ναι, κοιτάξτε, κοιτάξτε δεν μπορώ να πω ότι είχε τον αντίθετο ρόλο. Υπάρχουν ομοιότητες..
- Ε, βεβαία
- … αντίστροφες ομοιότητες, στις εποχές που αναφέρατε αλλά δεν είναι ακριβώς οι ίδιες.
- Σίγουρα, η ουσία μένει αυτή.. ότι έχουν παίξει και τα δύο με τον θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας, το μεν ένα, όταν το συμφέρει, επικαλείται την σταθερότητα του πολιτεύματος και τον θεσμό με τον οποίο δεν πρέπει να παίζει κανείς, εεε, το δε άλλο κόμμα, επίσης κατά το δοκούν και κατά περίπτωση θεωρεί ότι πρέπει να πάμε σε πρόωρες εκλογές.
- Έχω μία αντίθετη εκτίμηση από εσάς, θέλετε να σας την πω, αν μου επιτρέπετε;
- Βεβαίως..
- Με τον θεσμό δεν έχουν παίξει τα κόμματα, και αναφέρομαι σε όλα τα κοινοβουλευτικά κόμματα. Όταν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας παίρνει διάφορες πρωτοβουλίες, τα κόμματα ιστορικά από το ’74 μέχρι σήμερα έχουν ανταποκριθεί, αλλά άλλο ο θεσμός του Προέδρου της Δηκοκρατίας και άλλο η διαδικασία ως προς την εκλογή..
- Ναι.. ωραία, σωστά
- Θα μπορούσα να πω, να θυμίσω ότι και ο μεγάλος ο πραγματικά μεγάλος Κωνσταντίνος Καραμανλής, για τον οποίο εγώ τρέφω ιστορικό σεβασμό όχι για τον σημερινό, για τον θείο του
- μμ
- που ήταν ο άνθρωπος που παρουσιάσανε στον τόπο αρκετά πράγματα για να εκλεγεί Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Σας θυμίζω, έκανε κάποιες π… ……..ς με κάποιους βουλευτές που πήρε από τα άλλα κόμματα, Κύριος είδε πως..
- κύριε Βγόντζα, τι είπατε; Έκανε κάποιες.. δεν ακούστηκε..
- Αυτό, όμως..
- Μ’ ακούτε;
- Ναι
- Επειδή δεν ακούστηκε λόγω κάποιας διακοπής του κινητού, είπατε έκανε καποιες.. τη φράση που χρησιμοποιήσατε..;
- Άτοπες ενέργειες
- Αα
- Σας θυμίζω το γεγονός ότι για να μαζέψει τους 180 ψήφους το 1980, εε προσέφυγε σε βουλευτές του τότε κέντρου, τους οποίους δεν ξέρουμε με ποιο τρόπο τους έπεισε, δεν τους έπεισε σε πολιτική βάση, σε προσωπική βάση τους έπεισε. Έτσι, λοιπόν, θέλω να σας πω ότι άλλο η διαδικασία ως προς την εκλογή…
- Ναι, ωραία, ναι εντάξει
- Και άλλο ως προς την λειτουργία. Τον θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας τον έχουν υπεραμυνθεί όλα τα κόμματα.
- Συμφωνώ, συμφωνώ έχετε δίκιο
- Μία τελευταία ερώτηση, γιατί δεν έχουμε πολύ χρόνο κύριε Βγόντζα, έχουμε φτάσει ακριβώς στο όριο. Θεωρείται ότι ο κος Παπούλιας, με όλο αυτό το υφέρπον περιβάλλον, εε θα πρέπει να βγει να ανακοινώσει, έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, να ανακοινώσει τις προθέσεις του άμεσα ή να εκφράσει και την ενόχλησή του, ενδεχομένως και την Παρασκευή που έχουμε και την δεξίωση..;
- Όχι, ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν έχει δικαίωμα. Ως υποψήφιος Πρόεδρος της Δημοκρατίας μπορεί να το επιλέξει.
- Μάλιστα, μάλιστα
- Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Βγόντζα. Να είστε καλά.
- Καλή σας μέρα
- Καλημέρα